黄体ホルモン治療専用掲示板過去ログ <Page20>
黄体ホルモン治療専用掲示板の過去ログです。(黄体ホルモン治療専用掲示板は2005年1月29日をもって稼働を停止し、メンバー制の黄体ホルモン治療コミュニティーになりました)
| 全面掻爬は検査か治療か 投稿者：ふるさと - 2004/07/06(Tue) 22:33
No.319 ぴょんぴょんさんへ 子宮内膜掻爬のレスつけておきました。 実はこのテーマに関連して、かねがね疑問に思っていることがあります。 私は不妊症と腫瘍をそれぞれ専門とする２人の医師に診てもらいながら、ヒスロンＨによるホルモン療法を受けていますが、２人とも掻爬はあくまでも「検査」であって、子宮内が癒着するアッシャーマン症候群の危険性を考えるとなるべく回数は少ない方がいい、腫瘍の主治医に至っては全面掻爬は「一生に一回もやられないほうがいい」という位、極端な考えの持ち主です。なるべく全面掻爬の回数を少なくするために、部分掻爬による検査を組み合わせる形でここまできました。 ところが、この掲示板の過去ログを読んでみますと「掻爬後の薄い内膜のほうが薬が効く」であるとか、「エコーで経過観察した結果全面掻爬の予定を早めた」という書き込みをしばしば見かけます。これは全面掻爬が悪い細胞を掻き出してしまうという意味での「治療」であるという考え方に基くものと思われます。 実はこの疑問を４人の違う病院の産婦人科医にもぶつけてみたのですが、考えにはかなりばらつきがあり、医師間でも議論のある問題だという話も聞きました。 ということから、答えは決して一つではないと思うのですが、もしよろしかったらアンケート的に、皆さんは、あるいは皆さんの病院では子宮内膜掻爬をどのようにとらえていらっしゃるかについて、声をお聞きしてみたいと思いました。 Re: 全面掻爬は検査か治療か 投稿者：ぴょんぴょん - 2004/07/07(Wed) 00:07 No.322 こんにちは。 ちいさん、ふるさとさん、うさぎの本宅掲示板への内膜掻爬の体験談、ありがとうございました。 >皆さんは、あるいは皆さんの病院では子宮内膜掻爬をどのようにとらえていらっしゃるかについて、声をお聞きしてみたいと思いました。 私は全面掻爬を1度やっただけですので、たいしたことは言えないのですが…。 私が全面掻爬をやることに決まったのは、2回目に婦人科を受診した時でした。 今思えば、1回目の受診で細胞診をやり、その結果は出ていたはずです。その時は今ほど子宮がんの知識がなかったので、詳しい細胞診クラスを確認しませんでした。 医師も、細胞診で異常があったなど一切言いませんでした。 私は、何も言われないので、異常はなかったんだと思っていました。(後で確認したら、初めの細胞診でクラス4が出てたそうです…) ですから、全面掻爬するにあたって、自分が子宮体がん疑いだということを知らなかったという、ある意味では特殊な前提があります。 だらだらと続く出血を訴える私に医師が言った「簡単な手術で、子宮内の血の固まりを取ってしまいましょう」というのを真に受けていたんです。 ですから、私自身は、内膜掻爬を「治療」ととらえていました。 私の主治医がどうとらえていたかは、転院した今となっては、残念ながらわかりません。 治療後、サイトを立ち上げて、たくさんの患者さんとお話させていただいた今では、検査と治療を兼ねたものと考えています。 なんか、玉虫色の意見になっちゃってすみません…。 Re: 全面掻爬は検査か治療か 投稿者：ゆきんこ - 2004/07/10(Sat) 09:03 No.324 こんにちは，初めまして。ゆきんこと申します。 私は自分勝手に治療だと思っていましたが，私も今度お医者さんに聞いてみます。細胞診の結果もクラス等聞いてないので聞いてみます。 Re: 全面掻爬は検査か治療か 投稿者：ちい - 2004/07/11(Sun) 00:35 No.334 こんにちは。 私は来月に全面掻爬が決まっていますが、次で９回目です。 回数が重なるたびに何か悪い影響がないか心配になって、その度に先生に尋ねてしまいますが、私の先生は「そんなにきつく掻くわけじゃないし、回数は関係ないよ」と言っておられました。 検査か治療かに付いては、がん保険に必要な書類に「病巣除去と検査を併せた内膜掻爬」と書かれていました。 先生の事を信頼して治療を受けていますが、他のドクターの見解も気になります。いろいろ教えてください。 Re: 全面掻爬は検査か治療か 投稿者：あい - 2004/07/11(Sun) 01:46 No.338 はじめまして。 ２年半で８回内膜掻爬をしました。 私も心配で主治医に聞くと「内膜は再生するから大丈夫」と言われました。 ところが、ここ３〜４ヶ月ヒスロンなしでもがんがおさまっていたので毎月不妊治療を試みたのですが、内膜がまったく追いつかずだめでした。２ミリとかあっても４ミリです。 このまま内膜が戻らないこともあるのでは・・・と尋ねると「何回もけずったから仕方ない」「戻らない事もありうる」「内膜が育つと、がんが出てくる可能性が増える」等・・・ショックでした。 おまけに内膜が戻る前に、細胞診で疑陽性が出てしまったのでまた掻爬→ヒスロン→内膜薄すぎ・・・と繰り返す事になりそうです。 内膜掻爬については、主治医から頂いた婦人科学会？の資料には「がんの病変をできるかぎり掻爬によって取り除き、残った病変をホルモン剤で治療する」とありました。 また、保険金請求の診断書には「残存腫瘍の除去」と書かれていました。 私はどちらかといえば、治療かな？と感じますが、必ず病理に出していますので検査としての意味もありますよね。 はっきりしない意見ですみません。 Re: 全面掻爬は検査か治療か 投稿者：ぴちこ - 2004/09/12(Sun) 22:11 No.374 はじめまして。体ガンを経て現在不妊治療中の「ぴちこ」と申します。不妊治療のほうはまだまだ始めて８ヶ月なのですが、五年前からヒスロン一年、ソウハ８回の経験があります。 最初のソウハのとき、子宮内には大小様々なポリープ（中には当然悪性腫瘍も)があり、半麻酔状態でも、それらを掻き出す「ゴリゴり・・・」という嫌な感触がありました。術前の写真と術後の写真を見比べましたが、あの時のソウハは、はっきり「治療」だったと考えています。 ここ一年は「ガン０期」で不妊治療にシフトしましたのでソウハから遠ざかっているのですが、先日のＤｒとの会話で、 「今回の体外受精ダメだったらソウハしようか？」 「異型内膜増殖症の場合、着床障害があるからソウハして２クール目で移植することによって良い結果が出る報告がある。」 と言われました。こう言う場合にもソウハなの？って意外な気持ちです。 |
| 全面掻爬２ 投稿者：ふるさと - 2004/07/16(Fri) 10:55
No.350 ぴょんぴょんさん、ゆきんこさん、ちいさん、あいさん、お返事どうもありがとうございます。 お書き下さった方はだいたい、全面掻爬＝「治療と検査を兼ねたもの」というご意見のようですね。 病巣除去」とドクターにはっきり文書でもらっている方もお２人みえます。参考になりました。 私ももちろん、全面掻爬だけでこの病気が治るとまではさすがに考えていませんが、時々内膜を薄い状態に「リセット」してやることで、ぶ厚い内膜の状態で薬を飲むより効果が表れるまでの時間を短くできるのではないか？ というような事を（実際そある病院の医師からはそのように言われましたし）毎回２人の主治医と討論していますが、彼らも全面掻爬＝「非治療（つまり検査だけ）」説を曲げないのでいつも結論はもやもやしたままです。 大変問題なのはあいさんのケースだと思います。深く同情しています。 これがもし度重なる全面掻爬の結果だと仮定しますと、私の２人の主治医の言うことにも一理あるということになる のかもしれません。しかしまずはヒスロンが完全にお体の中から抜け切った後にあいさんの内膜が無事回復されることを心から願っています。 患者同士で連携して情報交換をすることで、少しでも私たちが自分で自分を守ることにつながればと思っておりますので、 このテーマで他にもご意見を頂ける方がいらっしゃいましたら、こちらにスレッドを立て直しましたので、引き続きどうぞよろしくお願いします。 Re: 全面掻爬２ 投稿者：ゆきんこ - 2004/07/16(Fri) 22:48 No.353 ふるさとさん，レスありがとうございました。 同じ事を何回も書いてしまってすみませんが自分の体のことです，きちんと主治医に話して掻爬の事をどう考えているのか聞いてみます。 治療と検査では大きな差があると私も思いますので。また聞き次第レスさせていただきます。 Re: 全面掻爬２ 投稿者：ゆきんこ - 2004/07/31(Sat) 11:04 No.364 こんにちは，この間病院に行ってきました。 掻爬について訪ねたところ，検査が第一目的ですが，病巣除去も兼ねていますとの返答でした。 掻爬９月２４日に決定しました。エコーみたいなのでいつも確認してるんですが，この間除去手術したばかりなのにかなり成長していたことがショックでした。でも負けずに頑張ります。 ゆきんこさん、ロンロンさんへ 投稿者：ふるさと - 2004/08/01(Sun) 23:39 No.369 ゆきんこさん、先生にお尋ね下さってありがとうございます。そして直メールを下さった方も本当にありがとうございました。 ゆきんこさん、厚みとか出血は検査結果にはあんまり関係ないみたいなので、どうぞあまり心配なさらないで下さいね。 みなさんのお声を拝見する限り全面掻爬には治療的意味がある、と考えるドクターのほうが多数派のようですね。 まだ確立していない治療法なので、各病院毎に結構いろんなやり方をしているようですし、治療としては認められないからホルモン療法自体をやっていない病院というのもまだまだたくさんあるようです。 この治療法は、治療が順調に終了した後に不妊治療に入ることが前提となっているために、２つの課題のあいだにどうしても両立しないものがあって、この考え方の違いにつながっているらしい、ということに私自身は最近気づいてきました。 他にもいろんなご経験を聞かせて下さる方がいらっしゃいましたら嬉しいです。 ロンロンさん、副作用も少なく治療がすすんでいるようで嬉しく拝見しました。 こちらこそまたいろいろ教えて下さいね。 ぴちこさんへ(No.374へのお返事） 投稿者：ふるさと - 2004/09/15(Wed) 01:51 No.375 ぴちこさん、こんにちは。「全面掻爬は検査か治療か」への書き込みどうもありがとうございました。 なるほど、病変部がポリープ様の場合、全面掻爬の「治療効果」はより目に見える形で現れるのでしょうね。 実際、大腸とか他の部位だったら切除→治癒となってしまうことだってあるわけですし。 ぴちこさんは異型内膜増殖症の状態で現在不妊治療に入られているとのことで、ひょっとして単純型なのかな？とちょっと思ったのですが（というのは、私は同じ異型内膜増殖症の状態で、ただし複雑型なのでまだヒスロン服用中なのです）もし差し支えなかったら教えて頂けますか？ 体外受精等、大変だと思いますが、頑張って下さいね。 「異型内膜増殖症では着床障害があるので掻爬して２クール目で移植することで良い結果が出る」というのは初めて聞きました。これもよく考えてみるとやはり「掻爬→治療」という考え方の下に成り立っていますよね。 掻爬が不妊の原因になりかねない、と全面掻爬を半年に一度程度しかやらない私の病院の場合とかなりの違いだと思います。各病院で行われていることにはまだまだいろいろばらつきがあると考えられるので、まだ他にも話をお聞かせ下さる方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。 ORIGOさん、おめでとうございます。明るいニュースでとても 嬉しく思いました。子育てで大忙しと思いますが、皆さんにとっても励みになると思いますので、もし余力がありましたらご経過など是非教えて下さいね！ Re: 全面掻爬２ 投稿者：レオン - 2004/09/23(Thu) 16:41 No.376 はじめまして。私は1年9ヶ月の治療の中で掻爬を４回行いました。当初、発見時は3ヶ月毎に行いましたが、3回目で癌細胞が出なかったため中断しました。 そのときに主治医の意見は「無理に掻爬して子宮を傷付ける意味がない」と「ヒスロンが効いて内膜が出来ていない」という事でした。 私の場合は、1年間ヒスロンを服用し、経過を見ておりましたが、先月、組織診で癌細胞が発見され、再度、緊急掻爬となりました。どうせなら、癌細胞が見つからなかった時点で不妊治療をすれば良かったのでは？とか悩んでしまいました。 皆さんは、ヒスロン服用をしながら、もしくはある程度、効果が見られた場合に不妊治療に臨んでいらっしゃるのでしょうか？どの時期で不妊治療が行われるのでしょうか？ 私の場合は再発したことにより根治治療を説得されています。でも、まだ気持ちの整理が付かず、ヒスロン治療を開始し、来月にも掻爬をする事になりました。 私の病院では掻爬でも入院3日で、時間的にも仕事を持っているので厳しいです。病院によっては日帰りのところもあるようですね。 ただ昨日、主治医（どうも彼自身はホルモン治療をしたことがない感じです。主治医は4人目です。）は言うには「ヒスロン治療を行う患者さんで再発する割合は非常に高い」という事でした。これは私に根治治療を受けさせるために言ったのかもしれませんが・・・。 このサイトで、こんなにホルモン治療を受けていらっしゃる方がいて心強くなりました。 あと「ピル治療」についてご存知の方はいますか？先日、主治医が「体癌はホルモン異常が原因だからピルで治療する方法もある」と言っていたので、ご存知の方がいたらお願いします。何故かというと主治医が変更になってしまい、聞けなくなってしまったのです。よろしくお願いいたします。 Re: 全面掻爬２ 投稿者：あい - 2004/09/25(Sat) 21:48 No.380 レオンさん、はじめまして。 私はヒスロン服用中、毎月子宮鏡をして怪しいところがあれば即掻爬・・・を繰り返し、がん細胞が消え見た目もきれいになったときヒスロンを中止しました。 そしてピルで生理をおこして、すぐに不妊治療をしました。（下の方にも書きましたが、内膜が薄くてなかなか難しいです・・・） 半年ヒスロンなしで持ちこたえましたが、またポリープがでてきたのでまたヒスロン服用中です。 主治医には何度も手術をすすめられていますが、ヒスロンを飲んでいるうちはがんがおさまっているのであきらめきれません。 今回もがん検査のＰＥＴを受けて、転移が無いということでなんとかヒスロン治療が続けられそうです。 主治医としても転移の可能性がある以上は、安易に続けられない治療なのでしょうね。 ピル治療についてですが「体がんはホルモンのアンバランスが原因なので、バランスを整えれば改善されるはず。その極端なものがヒスロンＨ」と主治医が言っていました。 あと、不妊治療中にヒスロンより弱い黄体ホルモン剤をきちんと服用している時はあまり悪化せず、今回ホルモン剤をお休みしたとたんポリープがもこもこと出てしまいました。今思えば一種のピル治療のようなものだったのでは・・・？と感じます。 レオンさんの知りたい事とは、ちょっとずれるかもしれませんが・・・。 |
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